10:06:56 開始 みんなの データサイト から 待機室の参加者:
	ご参加ありがとうございます！　10時半から開始になりますので、今しばらくそのままお待ちください。
10:15:30 開始 みんなの データサイト から 待機室の参加者:
	今日はご参加ありがとうございます！　今準備中で、10時30分にスタートしますので今しばらくお待ちください。
10:26:36 開始 Yaeko Sato から 全員:
	新潟県村上市から参加。
10:28:31 開始 中村（データサイト）東京 から 全員:
	今日はよろしくお願いします。　どこから参加しているかを、お名前の欄のよこ、またはコメントでお書きください。
10:28:44 開始 中村（データサイト）東京 から 全員:
	質問などがあれば、随時コメント欄にお書きください。
10:30:31 開始 Yaeko Sato から 中村（データサイト）東京（ダイレクト メッセージ）:
	ちょっと急用で来ました。中座します。
10:30:41 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	富山県富山市在住です。2007中越沖地震で柏崎刈羽原発が危機一髪で過酷事故回避、それをもって直下地震にも耐えられたから原発は地震に対して安全と述べた甘利経産大臣。彼を止めるにはどうすれば。
10:32:28 開始 Masanori Shibata から 全員:
	皆さん今日はよろしくお願いします。
	沖縄からの参加です。
	
	震災時　足立で被災　原発事故を知り
	これはいかん！と
	中国で大量のガイガーカウンタを仕入れて東京で拡散するも、
	
	最も必要な福島の人へ提供したく東京↔️福島の往復で５年間、福島入りし放射能汚染の計測、
	
	親子の避難、脱原発選挙手伝いなどで自身の被ばくもやがて表面化。
	
	ある日突然両目が見えなくなり救急車で搬送。その後奇跡に回復し、慌てて沖縄に緊急移住
	
	以前から親子の保養プロジェクトとして縁ある沖縄に
	大急ぎで2016年に移住。
	
	現在は保養受け入れ活動や矢ヶ﨑先生のお手伝い、
	
	そしてチェルノブイリ法日本版の実現に向けての行動を
	体力可能範囲、持続可能範囲でしております。
	
	https://www.facebook.com/tsunagouinochi
	
	当時の僕はチェルノブイリのような住民保護法が出来るとばかりに思っていたが甘かった、
	それで今更「チェルノブイリ法日本版」の制定に必死こいてます
	今日はよろしくお願いします。
	
	柴田政典
10:35:10 開始 中村（データサイト）東京 から Yaeko Sato（ダイレクト メッセージ）:
	はい、承知しました！
10:44:28 開始 Yaeko Sato から 中村（データサイト）東京（ダイレクト メッセージ）:
	戻りました。
10:44:50 開始 中村（データサイト）東京 から Yaeko Sato（ダイレクト メッセージ）:
	おかえりなさいませ！
10:47:38 開始 ota naomi＠長崎 から 全員:
	長崎県はあります。
	長崎大学にも対策本部があります。
10:49:01 開始 竹ノ内研司（札幌） から 全員:
	札幌市も受け入れ側のみです。
10:52:00 開始 Masanori Shibata から 全員:
	日本最大じゃなく大世界最大の原発が『柏崎刈羽』という事を知らなかったです。
	ちなみに沖縄でさえもヨウ素は確認されたそうです。
	2011/3～2014/3までの降下量４Bq/m2
10:56:39 開始 Masanori Shibata から 全員:
	「とりあえず被ばくして我慢しろ」体質の国
10:56:48 開始 Masanori Shibata から 全員:
	地震で原発事故が起こったら
	道路は陥落や陥没して
	乗り物では物理的に逃げられなかったりしますよね。
11:00:45 開始 Masanori Shibata から 全員:
	唯一避難経路があったとしても
	あの時は首都高大渋滞でしたし
	ガソリンもわざと供給ストップしました。
	しかし500μはびっくりです！
11:03:30 開始 Masanori Shibata から 全員:
	換気扇！
11:03:57 開始 大橋渡(横浜) から 全員:
	30km以内の人が自己判断で圏外へ逃げるのは許されないのでしょうか？
	逮捕でもされるのでしょうか？
11:10:11 開始 Masanori Shibata から 全員:
	東電原発事故のケースですが
	あのとき優先的情報が流れたのは学習院だとか
	https://ameblo.jp/64152966/entry-12012102076.html
	逃がす順序をご都合で決めたんだと思います。
11:21:55 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	https://www.yodobashi.com/product/100000001001465562/
	4800円
11:22:21 開始 Masanori Shibata から 全員:
	あの時　国はガイガーの国内流通をストップさせたので
	今から確保しておいたほうが良いですね。
11:37:03 開始 Masanori Shibata から 全員:
	windy.早速アクセスしてみました。
	便利ですね！情報ありがとうございます🙏
11:39:45 開始 杉山碧のiPhone から 全員:
	保阪正康 『日本史縦横無尽』という記事をご紹介します。
	
	民には「ビラを読むな」と脅しておきながら、家族は避難させた警察官。
	
	「国民の退嬰的空気は戦争が進むにつれ、より一層強まった。やがてそれは庶民にとっても生きるか死ぬかの分かれ目になった。サイパンが落ちてからしばらく後に、Ｂ２９が連日、日本本土に爆撃を加えるようになった。昭和２０年に入ると爆撃地は全国の都市に広がっていく。
	
	　そんな折、アメリカ軍が事前にビラをまくことがあった。何月何日の何時ごろに、どこそこに爆弾を落とす、該当する地域に住む者は事前に避難せよというのであった。
	一般国民は殺したくないからとの事前通告である。
	
	　しかし国民はその種のビラを警察や憲兵に届けなければ罰せられた。ビラの内容は読んではならず、読むこと自体が処罰の対象となった。真面目にその言に従う国民、軍部の言に素直に頷く国民、ビラを拾うなりすぐに届ける国民、
	　つまり善良な国民は、当日の爆弾によって死んでいった。」賢く自衛する必要がありますね
11:49:14 開始 三橋 あゆみ（神奈川県二宮町） から 全員:
	いざその時、どこに居るかということも可能なかぎり想定しておかなければなりませんね。家族（ペットを含め）の避難、職場であればその時ともにいる人たち……ことに、移動に困難のある人と共にいる場合など……
11:49:31 開始 Abe Chieko から 全員:
	国がスピーディを使いたがらない理由がよく分かりません。何故ですか？
11:50:58 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	どこに逃げるか。滞在先が決められる人と決めららない人のちがいも大きい。東西に避難先がほしい。
11:52:12 開始 Masanori Shibata から 全員:
	スピーディのとおりに避難したら被ばくはだいぶ防げたはず
11:52:23 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	自治体の用意した受け入れ先が一応あるかどうか、しかしそれは志賀原発だと高岡市内だったり。
11:52:37 開始 Yaeko Sato から 全員:
	とにかく色々疑問と矛盾を感じる事ばかりですね。●食べるときのラップを外すけど・・・いつ食べられるのか？　　　　●換気窓も目張りするとか・・・息苦しくなりそう・・・。●避難車両のやヨウ素剤の搬送する運転者は自衛隊の隊員でしょうか？その方たちの被ばくは？●過日の地震でも原発の状況は調査中とだけで1時間近く・・・。ＱＲコード参考にしますね！😟いざという時の自己防衛ですか。平時の線量測定は必要かと思うのですが・・・。なぜそんなことまでして暮らすのか？政治は国民の生命と暮らしを守るのでしょう？なんだかとても憤懣が・・・。　　ネット環境へのアクセスのできない高齢者等はまだまだ多くいます。自分も含めて、それほど操作や活用がうまくできない人もいるし・・・・。●情報の開示、公の責務ですよね。●ほんとに小さな住民の悲しみを感じてしまいます。政府への信託を期待していているよりも、先ずは自衛しかないのか・・・・。
11:53:40 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	志賀原発から高岡までは福一から飯館村の距離
11:56:42 開始 Abe Chieko から 全員:
	被曝せずに避難は不可能ですね。
11:56:49 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	円心上の避難計画を確実に実行させるためには、SPEEDIが有ると邪魔。「退域時検査所」を３０キロ地点に設置し、実行することが優先。被爆のことは考えない。
11:59:29 開始 Masanori Shibata から 全員:
	国がどうしょうもないですね。
	あのチェルノブイリでさえ出来た保護を一切やらず。
	むしろ全て真逆の政策。
11:59:32 開始 nom＠長崎 から 全員:
	原爆と同じですね
12:00:22 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	5月29日日曜日科学史学会シンポ
	15時40分から
	「原発事故後の小児甲状腺がん多発問題をめぐる歴史と現在 〜被ばく影響か否か〜」
	
	ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
	＜シンポジウム・プログラム＞
	開催趣旨説明 藤岡 毅(大阪経済法科大学)　 /　 司会 柿原 泰(東京海洋大学)
	
	<第一部> 歴史的視点から〜チェルノブイリ原発事故 
	
	1. 日野川静枝(拓殖大学人文科学研究所、科学史)「歴史家ケイト・ブラウンのチェルノブイリへの視点」
	
	2. 吉田由布子(「チェルノブイリ被害調査・救援」女性ネットワーク)「チェルノブイリ原発事故後の小児甲状腺がんをめぐる議論の歴史的経緯」
	
	 <第二部> 現代の視点から〜福島原発事故
	
	3. 鈴木 元(国際医療福祉大学クリニック・院長、放射線疫学)「福島原発事故後の小児甲状腺がん「多発」に関する論点整理」 
	
	4. 津田敏秀(岡山大学大学院環境生命科学研究科教授、環境疫学)「福島県での原発事故と甲状腺がん多発に関する因果推論」 
	
	5.コメント 柴田義貞(長崎大学客員教授、放射線疫学)　／　山内知也(神戸大学大学院海事科学研究科教授、放射線計測学)
	
	6. 討論 
	
	参加登録サイト(https://sites.google.com/view/kagakusi2022/)で5月25日までに登録（シンポ参加は無料）。
12:00:40 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	上記もご活用ください
12:02:40 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	福島事故で郡山検査場では、一週間分の検査結果を廃棄？指示したのは現福島県知事とのこと。
12:03:11 開始 竹ノ内研司（札幌） から 全員:
	避難バスの運転は、国が指定業種の協力要請の立法がされていて、計画上はそこの従業員の想定のはずです。ただし北海道では大手バス会社へのアンケートで協力困難との報道もありました。
12:03:38 開始 Masanori Shibata から 全員:
	考えてもみてください
	そもそも一般人が
	検出限界値だの　放射性核種だの
	ガンマ線だベータ線だアルファ線だの
	チェルノブイリ周辺３ヶ国で
	そんな知識は必要なく等しく守られたはずです。
12:03:42 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	すみません！当時の副知事です。
12:04:57 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	鈴木げん氏は、長崎では被爆者の主張を否定する政府側証人。福島でも被ばく起因を否定する役割。そのおかしさを議論する対論するから貴重な機会です。
12:07:12 開始 Yaeko Sato から 全員:
	ちょっと話がずれますが、これらの問題は、再エネの政策につても同様の動きがあると感じています。日本海側の沿岸1キロばかりに超高層ビル級の巨大風車が数十基建ち並ぶような発電事業も再エネ海域利用法に基づき民間事業者優先での事業計画が進行してます。放射能汚染に比べようもないですが、これも国策としての同様の問題が今後出て来ないかと心配しています。
12:10:06 開始 Yaeko Sato から 全員:
	住民の合意形成は難しい問題でしょうが、熟議の経過と情報の開示は、どのような政策にも重要なのだと思います。
12:13:08 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	事故当時の福島県知事は、佐藤雄平。副知事は内堀雅雄、現福島県知事。
12:13:42 開始 Yaeko Sato から 全員:
	逃げることを考えると、危ない施設はなくすしかない。同感です。
12:14:18 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	高速道路が規制されると困ります！
12:14:52 開始 Masanori Shibata から 全員:
	東電事故で安全神話は今は崩れたので
	国民の次の挙動は違うでしょうが
	そもそも事故が起こって欲しくないし
	原発禁止！と思います。
12:15:50 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	高速道路が渋滞でストップも困りますが・・・対策は？
12:15:55 開始 三橋 あゆみ（神奈川県二宮町） から 全員:
	私は 国内外すべての原子力発電所の廃炉が最も優先される、命を護るための策だと思っています。
	先週 引っ越しする前の住居は、息子と猫との暮らしで１５Aで暮らせていましたし、アンペアダウンなどの個々の暮らしの変容も大切かと思います。
12:15:56 開始 Yaeko Sato から 全員:
	廃炉にするにもゴミ処分にもいつ起こるかもしれない被曝のリスクへの対処の研究がとても大事な事だと思いました。
12:18:06 開始 Yaeko Sato から 全員:
	防災袋には小銭も必要とか。
12:18:40 開始 Masanori Shibata から 全員:
	元双葉町の町長　井戸川さんが
	「町民にヨウ素剤を配り避難させた町民からは甲状腺障害は出ていない」
	とお聞きしました。
	数年前にお会いした時のお話しですが。
12:19:34 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	水の備蓄ですね～除染方法については？
12:20:52 開始 Abe Chieko から 全員:
	赤ちゃん、子どもが1番被曝の影響を受けるので、原発利権の為に将来の命が犠牲になるのは許せないです。
12:20:58 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	髪とか身体の・・・除染
12:22:26 開始 三橋 あゆみ（神奈川県二宮町） から 全員:
	水道水が汚染されていたら…？
12:23:33 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	福島の時は、検査場で水が無くて、除染できなかったといいますが
12:25:23 開始 Yaeko Sato から 全員:
	洗浄に使用した排水は、1週間以上たっても、下水管の中はどうなのか？様々所からの排水が流入してくるのでしょうから、下水処理場の周辺は・・・・？😢
12:25:27 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	検査場がネック！（＞＜）渋滞させて被爆するだけ
12:26:22 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	検査場に行かないことですね
12:26:34 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	ぜひチャット保存、共有お願いします。貴重なご発言いっぱい
12:26:52 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	避難所にいかない
12:27:29 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	録画視聴分も申し込みました。今日の分ですが、次回分ですか。
12:27:51 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	検査済証明書は実際に必要だったのか？
12:28:04 開始 三橋 あゆみ（神奈川県二宮町） から 全員:
	不勉強で申し訳ありませんが、たとえば 避難シェルターの建設などは 政策としてあげられるものではないのでしょうか。
12:28:28 開始 Yaeko Sato から 全員:
	参加出来て良かったです。有り難うございました。
12:28:50 開始 Mamoru HAYASHI から 全員:
	ファイルは別便送付もお願いします。iPadでは添付ファイルがそうじゅしんできません。
12:30:07 開始 伊藤久美子（神奈川県川崎市） から 全員:
	貴重なお話ありがとうございました。
12:30:11 開始 Masanori Shibata から 全員:
	普段は矢ヶ﨑先生の難しいお話しばかりですので(^◇^;)
	村上さんのとても解りやすい解説をありがとうございました！
12:31:33 開始 三橋 あゆみ（神奈川県二宮町） から 全員:
	村上様、中村様はじめデータサイトのみなさま、ありがとうございました。
12:32:49 開始 Abe Chieko から 全員:
	録画申し込みしたいのですが。
12:33:25 開始 中村（データサイト）東京 から 全員:
	https://mds-01.peatix.com/view
12:34:05 開始 Abe Chieko から 全員:
	ありがとうございます。
12:35:06 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	検査済み証明書がないと自主避難も出来ない？どこかで検問ストップされるの？被爆しちゃうね～（＋＋）
12:36:13 開始 　富塚とも子 さっぽろ市民放射能測定所はかーる・さっぽろ から 全員:
	村上さん、中村さんお疲れさまでした！
12:36:15 開始 大橋渡(横浜) から 全員:
	いろいろ参考になるお話が聞けて助かりました。
	ありがとうございました。
12:36:18 開始 なかむら@nagaoka から 全員:
	ありがとうございました！